近日，前皇馬及熱刺球員貝爾做客ESPN直播節目，回顧了自己的職業生涯，包括在威爾士、熱刺以及皇馬的經歷。同時也展望了皇馬和熱刺的新賽季會有什么樣的表現以及談論了他對皇馬巴黎世俱杯半決賽結果的看法。

首先第一個問題，怎么看皇馬和巴黎的世俱杯半決賽結果？

我知道，面對巴黎會很艱難。但我覺得皇馬開場就犯了兩個錯誤，真的很致命。尤其面對這么出色的巴黎圣日耳曼球隊，哪怕0-0都已經很難了，更別說一開始就“送”了他們兩個進球，那就更難了。之后你就得賭一把、壓上去，比賽就被徹底打開了，節奏完全進入他們節奏。所以，這不是我們想要的開始，但也是一次教訓，我相信他們會從中成長。

沙卡剛才說，如果巴黎第二個或第三個球沒進，他覺得皇馬可能能扳回來，但說實話，一開始就感覺懸了。

當然，一開始就很困難。但如果不犯那兩個錯誤，作為皇馬你總會覺得還有機會。我在比賽中場休息時也說了，哪方進下一個球會非常關鍵。

另外也別忘了天氣，非常熱。雖然可以說兩隊一樣熱，但我覺得巴黎有更好的狀態、更強的信心、更多的經驗。哈維-阿隆索才剛上任三周，他希望球隊踢出自己的風格還需要一些時間來執行。但我相信他們會從這場失利中吸取經驗，帶入下個賽季。

談到挑戰，姆巴佩從巴黎轉會皇馬時，那時皇馬是歐洲冠軍。也有人對他的逼搶能力提出疑問——你怎么看他在皇馬的表現？什么時候會有所改變？他受到的壓力太大了。

這個問題很難說。他仍然在進球，表現也不差。只是皇馬本賽季沒贏得什么冠軍，而在皇馬你就必須贏得一切。他在場上仍然有輸出，但也許沒有那種決定性時刻。所以現在就看哈維-阿隆索怎么找到平衡，如何既讓他參與高位壓迫，又保留體能打出決定性一擊。要批評他這個賽季表現不好我覺得不公平，畢竟他還是西甲最佳射手。但他這個名字、這份期待，自然大家總會希望他做得更多。皇馬沒贏冠軍，輿論自然更多。

哈維-阿隆索能解決三前鋒的平衡問題嗎？

如果看他在勒沃庫森的表現，那當然可以。而且現在他手下的球員也許更強，預算也更充足。我覺得他能獲得球員尊重，球員也愿意為他踢球。所以我期待他會做出一些大調整，讓球隊按照他想的方式運轉。如果球員不聽，我覺得哈維-阿隆索不怕把誰放上替補席。

回顧你在皇馬的黃金歲月——現在大家都說巴黎是近年來最強球隊之一，那他們和你當年拿歐冠的皇馬比，水平如何？

我覺得需要時間衡量。畢竟我們三連冠，8年5冠。這是一個周期的問題。現在他們狀態很好，但幾年前大家也說曼城不可阻擋。可現實是，狀態會變，其他隊也在補強，甚至會挖走你的人。所以，現在他們確實很強，贏得一切、踢得漂亮，但是否是歷史最佳，還得時間來驗證。時間會給出答案。

我們分析巴黎時也提到，五六個月前他們還不像現在這么強。維蒂尼亞、登貝萊、阿什拉夫這些人雖然有名，但不算是頂級明星。可最近幾個月，他們整體脫胎換骨了。你覺得最讓你印象深刻的是什么？

我認為他們沒有一個絕對的超級球星。當然，登貝萊現在踢得特別出色，是他們這個賽季最閃耀的球員。但他們不像過去那樣依賴某一兩個人。他們是一支真正的團隊。不管登貝萊在不在場，總有人能頂上來完成任務。整支隊伍步調一致，踢得統一，高位逼搶、拼勁十足。雖然大家都說皇馬失誤，但其實也是巴黎逼迫皇馬犯了錯，才有了那幾個進球。

盡管我們現在對巴黎贊不絕口，但六七個月前可完全不是這種口風。直到一月他們簽下了克瓦拉茨赫利亞，讓他做左路主力，這是你很熟悉的位置。你怎么看他在這次巴黎蛻變中所扮演的角色嗎？他是如何讓這支隊伍脫胎換骨？他為巴黎做出的貢獻是什么？

我覺得他就像我當年去皇馬一樣，就像拼圖上的最后一塊。原本他們就有很多好球員，但缺了那個平衡點。而他來了之后，在進攻上提供了那種平衡。他和杜埃一左一右，平衡了兩翼，使他們能全面展開攻擊。路易斯-恩里克也有足夠時間去打磨這支隊伍，他上任也有兩年了，作為皇馬球迷，我希望哈維-阿隆索也能獲得類似的時間，慢慢建設球隊，希望下賽季能看到成果，贏得獎杯。

說到皇馬的新援，你怎么看阿諾德的到來？右后衛或右翼衛的位置，還有赫伊森這個中衛，他們會為皇馬帶來提升嗎？

當然，這些簽約提升了陣容深度。我和卡瓦哈爾搭檔多年，他是我合作過最強的右后衛，這些年他一直保持著如此積極的穩定性 。阿諾德要想進首發可不容易，尤其卡瓦哈爾剛剛復出，他們倆之間的競爭會很有看點。至于赫伊森，他確實提升了后防實力。考慮到米利唐受過嚴重傷，狀態未知，呂迪格年紀也上來了，阿拉巴也傷過幾次，有他加入是好事。他還年輕，有潛力，但是他還需要高水平比賽的經驗。我覺得這兩個簽約都不錯，但皇馬還需要再引進一些人。

我不想戳你的傷口，但我們很久沒有在金球獎話題里提到皇馬球員了。現在人們提到的是登貝萊、亞馬爾，也有人說阿什拉夫進入前三。你覺得如果巴黎贏得一切，登貝萊是不是應該是熱門人選？

我覺得是的。我們當然會看個人表現，但冠軍也很關鍵。他們已經拿到國內三冠和歐冠，如果再拿下世俱杯，那么很難再看到其他球員能與他一樣出色，他在這個賽季的確帶來了質的變化，不僅自己表現出色，還幫助球隊贏得了很多冠軍。所以，在我看來，他確實是金球獎的最大熱門。

說起來挺酷的，你當年還和哈維-阿隆索一起踢過球呢。

是的，我第一年去皇馬的時候正好是他最后一個賽季，之后他去了拜仁。那一年我們配合得非常好。顯然當時就能看出來他會成為一名教練，他對足球非常有激情。訓練前總是第一個上場熱身，自我要求也非常嚴格，非常講究細節。所以我相信他現在執教皇馬會干得很出色。

當然，你當年合作過的很多球員都是傳奇。但我們還是得提一個現在仍在場上的人——盧卡-莫德里奇。隨著皇馬被淘汰，這很可能是我們最后一次看到他穿上那件球衣。他的球商真是太驚人了。你和他并肩作戰多年，說說你對他的印象吧。

我職業生涯合作時間最長的就是盧卡了。我們在熱刺一塊兒踢了四年，然后又在皇馬踢了九年。他真的是一個不可思議的球員。我第一次在熱刺和他搭檔的時候，他個子很小，我當時還很年輕，根本想不到他能適應英超的節奏。但他一拿球就能擺脫對手，護球能力極強，而且他越踢越好。我常說他像陳年老酒，越老越香。

哪怕去年歐冠他還在影響比賽。

是的，我覺得他還有實力繼續職業生涯，只不過現在皇馬希望年輕球員上位，否則他會擋住發展空間。但不管是皇馬還是世界足壇，他都是傳奇球員。能和他并肩多年是我的榮幸。

還有你們那個中場組合。

是啊，我們那個皇馬陣容真的太強了。前陣子我做了一個“生涯最佳11人陣容”，全是當年的皇馬隊友，從前到后都選的我們那撥人。

門將你選誰了？

我最后選了庫爾圖瓦，但也猶豫過卡西利亞斯。真的很難選。

說起中場，還有克羅斯，他退役后大家都說皇馬少了個節拍器。他哪方面最關鍵？以至于對皇馬而言都是一個巨大的損失。

我覺得就是他控球時的冷靜，他總能讓比賽節奏順起來。而且不是那種“為了傳球而傳球”的節奏，他是真正向前傳、能穿透防線。他經常和我交流，讓我多跑空當，因為他一轉身就想傳出致命球。他的技術和判斷都是頂級的，皇馬肯定會非常想念他。他也可以繼續踢，但他想要在巔峰謝幕，贏了歐冠、全身而退，這對他來說是完美時機。

我們現在看到所有的左腳球員大多都在右路踢球，你一開始在熱刺也在左路活動，后來變成了從右邊內切的經典角色。當初是怎么轉變的？

我一直覺得從右路內切能更容易得分，所以才主動想這么踢。我也能用右腳下底傳中，雖然右腳一般，但也不是太差。但從右邊切入射門，真的更有意思、更自由。

你算是這種踢法的開創者之一吧？

也許吧，我不太清楚。但那段時間真的踢得很開心，切入內線射門確實比只在邊線跑動有意思得多。我可不想用右腳射門太多次。

我們已經聊了皇馬，但不能忘了你在熱刺的時光。我知道你當年在那里贏得了聯賽杯，后來熱刺進入了漫長的“無冠期”，每個賽季都被拿來調侃。但現在他們又拿到了一座歐戰獎杯。你怎么看如今的熱刺發展？

首先，很高興他們終于擺脫了“無冠”的包袱。之前他們多次接近成功，比如進了歐冠決賽，對陣利物浦，但始終差那么一點點。現在終于邁出這一步，我希望他們繼續在球隊上投入，不斷成長。這是個大俱樂部。我一開始去的時候沒意識到有多大，直到后來才發現，原來那么多人是熱刺球迷。我在那里度過了美好的時光，和球迷關系很好，現在俱樂部還有很多我熟悉的朋友在幕后工作。所以我當然支持他們。我在畢爾巴鄂親眼看著他們捧杯，真的很高興，希望他們未來能贏更多獎杯。

是誰讓你從左后衛變成邊鋒的？這好像是你在熱刺第一賽季的轉折點？

最早我在馬丁-約爾手下踢左中場，我的熱刺首秀是在老特拉福德，踢左中場。后來哈里-雷德克納普來了，阿蘇-埃科托受傷，我回到左后衛。但我總是往前沖，身后總是留下大片空當。于是我們達成共識，不如直接解除我的防守責任，我就專心往前沖，有時間再回來防守。所以，哈里算是第一個真正把我定型在進攻端的主帥，也給了我前插的自信。自那以后，我就幾乎沒再回頭。

坦白說，我兒子是個熱刺球迷，作為老爸我也有點矛盾。

（笑）我本人也是熱刺球迷，同時還是皇馬球迷。

那說到熱刺，他們換了主教練，這個夏窗也非常活躍。你可以隨心所欲，你覺得他們新賽季的目標會是什么？

說不好，因為換了新帥、簽了新援，踢法也會改變。所以現在有點未知數。上賽季結束后，大家情緒都還很高，可能還沒完全把注意力轉向新賽季。但這個新教練在執教風格上是有口皆碑的，也很符合熱刺的理念。不過一切還得看他們簽誰，引進哪些球員。雖然有未知，但我覺得這支隊伍現在有了奪冠的經驗，有了勝利的感覺，希望能繼續帶動他們爭取更多榮譽。

說完皇馬，說完熱刺，咱們該說說威爾士了。你是否也認同，2016年法國歐洲杯那屆，是你狀態最巔峰的時期？那年你們一路殺進半決賽，幾乎是你憑一己之力掌控比賽。

是的，我確實感覺那時是自己狀態最好的時候。那時剛拿了歐冠，信心滿滿，進入歐洲杯正賽。我們整個團隊的氛圍非常棒。其實最難的是資格賽，因為我們太久沒進大賽了。能闖進正賽就已經是勝利，我們完全是“零壓力”出征，玩得很開心。現在我們再聚會時還常聊起那屆比賽，那種純粹的快樂。我們根本沒當回事，每場比賽就像是一場游戲，享受其中，盡力而為。

你覺得現在的威爾士隊，是不是也開始從只是享受比賽轉變成真正要面對壓力和期待了？雖然和英格蘭不在一個級別，但也開始有必須晉級的期待了吧？

對我們這種小地方來說永遠不容易。當年沒人想到我們能進歐洲杯半決賽。但現在也許外界確實有了一些期待，這種壓力是我們過去沒有的。我覺得這也影響到了我們去年的世界杯表現。我們其實是帶著“我們應該小組出線”的想法去的，但結果沒發揮出來。所以，壓力雖然是一種認可，但也可能帶來不適應。但如果我們能繼續把標準定得高，那至少目標更遠，未來也更有希望。

你職業生涯那么多高光時刻，有沒有最喜歡的一個？

很難選一個，但如果硬說，俱樂部層面當然是第一次捧起歐冠獎杯。那種感覺太特別了，因為你不知道會發生什么、該怎么慶祝，甚至都不知道真正捧杯的感覺是什么。以前都是電視上看著別人捧，而你終于自己站在那里，太難以形容。而在國家隊層面，帶領威爾士進大賽、擔任隊長，把我們帶到一個從未去過的地方，那種驕傲和回憶是一輩子都值得珍藏的。

最后問你一句：你現在都在干嘛？是不是整天打高爾夫？

是啊，確實很多時間都在打高爾夫。水平呢，現在勉強算“零差點”，但我離職業還差很遠啦。那些職業球員是真的強。不過我很喜歡這項運動，也樂于挑戰自我。目前我還有件大事，就是我們團隊正考慮收購卡迪夫城俱樂部，我們已經遞交了一份很不錯的報價，希望能收到積極回應。我們真心覺得這份報價對俱樂部當前的狀況非常合理，但現在一切取決于他們的反饋。我們對未來充滿期待。

加雷斯-貝爾，真的是無所不能的人。非常感謝你今天來和我們聊這些回憶，也談論了皇馬、巴黎，再到威爾士和熱刺。祝你一切順利，未來也希望你能再次做客。

謝謝你們。

我們之后去高爾夫球場找你打球吧！

（笑）隨時歡迎。